Srbija Forum :: Ti ili Vi?

Postoji više načina da se ukaže na socijalno distanciranje ili prisnost. A kako se to signalizuje u jeziku?

U razgovoru sa nekim i o nekom oslovljavanje može da bude bilo samo imenom, bilo prezimenom, ređe izgovaranjem titule s prezimenom (ukoliko je data osoba ima), ali ja ću više pažnje posvetiti oslovljavanju pomoću oblika “ti”, odnosno “vi”.

Kada ćemo upotrebiti oblike za drugo lice lice jednine, a kad za drugo lice množine zamenica i glagola, zavisi od raznih faktora. Izbor nije uvek lako odrediv. U latinskom jeziku ovakvi oblici su “tu“ i “vos“, pa se zbog toga najčešće označavaju kao T-oblici i V-oblici.

Ako se osvrnemo u prošlost uočićemo da su moć i solidarnost bili naročito značajni faktori u razumevanju sistema pravila kojima se služi govornik ili grupa, i koji određuju upotrebu oblika – ti ili vi.

U IV veku se prvobitno persiranje upućeno rimskom caru proširilo i na druge koji imaju moć, da bi u srednjem veku upotreba V-oblika poprimila šire razmere kojima su se moćnici služili radi međusobnog uvažavanja.
Niže klase su se u takvom društvu solidarisale i nastavile da upotrebljavaju T-oblike među sobom kao znak društvene bliskosti i intimnosti. I viša i niža klasa su među sebi jednakima koristili T-oblike, a za strance i poznanike V-oblike.

U ovakvim okolnostima nastale su i pojedine protivurečnosti S jedne strane, pripadnici više klase su moćniji, pa bi trebalo da koriste T-oblike u obraćanju nekom iz niže klase, ali ipak su i socijalno udaljeni, pa bi trebalo da upotrebe V-oblike. To bi značilo da se npr. jedan zemljoposednik mogao naći u dilemi da li svojoj posluzi da persira ili ne.

Kako bi sistem oslovljavanja mogao da se definiše kod nas danas, budući da klasne razlike nisu jasno izdiferencirane?
Danas sve češće čujemo kako su u našoj zemlji poremećene vrednosti.
Zamerke su upućene na račun današnje omladine koja više ne persira svojim roditeljima.

Da li je poredak moćnika (roditelja) opao na društvenoj lestvici, pa ih potčinjeni više ne uvažavaju (deca), bar ne u onoj meri kao što su nekada?

Postoji neko nepisano pravilo da se prema starijima od sebe treba ophoditi sa poštovanjem i persirati im, naročito prema osobama u poznom životnom dobu, jer kao što bi neko u suprotnom rekao: “Nisam ja s tobom ovce čuvao!”
Sam pojam muškarac većinu ljudi asocira na snagu, odvažnost, hrabrost i sl. A to bi moglo da nas asocira na onaj osećaj moći viših prema nižim klasama. Muškarci po svojoj prirodi su takvi da se brže familijarizuju među sebi sličnima I verovatno zato ređe ukazuju “jezičko poštovanje” ženama.

Kao na neutralno rešenje oslovljavanja možemo ovih dana naići u našim državnim prodavnicama, gde kasirke ne upotrebljavaju ni jedan od navedenih oblika. Imaju jedinstven, ja bih ga nazvala neutralnim oblikom.
Kao takav primenjuje se na sve mušterije. Npr. “Šta želi? Ima sitno? Treba kesa? Hvala. Doviđenja i prijatno”. Pretpostavljam da uzrok leži u samoj prirodi posla, koji zahteva brzinu.

A kako nemaju vremena da odmeravaju kome da persiraju, a kome ne, barem se trude da budu ravnopravne prema svim kupcima. S druge strane, mušterije koriste V-oblike u ovakvom vidu formalnog razgovora.

Odabir činilaca je ovde uprošćen. Nisu navedeni mnogobrojni faktori kao što su: obrazovni profil, dijalekatske i mnoge druge razlike među govornicima jednog jezika, kontekstualni identitet, vizualni varijeteti I sl.

Na kraju krajeva, kome ćemo se i kako obratiti je individualna procena nas samih, a i osoba koje prihvataju ili ne način na koji mi to činimo.

Autoru:	MeGi [ 08 Feb 2013, 22:23 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
Iskra je napisao: zavisi od godina. Samo da ne bude ko moj komšija koji je roditeljima persirao pa u nastupu besa rekao mama molim vas ne jedite g*****

Autoru:	Sleepy [ 10 Feb 2013, 20:45 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
Vi ili ti? Postoji više načina da se ukaže na socijalno distanciranje ili prisnost. A kako se to signalizuje u jeziku? U razgovoru sa nekim i o nekom oslovljavanje može da bude bilo samo imenom, bilo prezimenom, ređe izgovaranjem titule s prezimenom (ukoliko je data osoba ima), ali ja ću više pažnje posvetiti oslovljavanju pomoću oblika “ti”, odnosno “vi”. Kada ćemo upotrebiti oblike za drugo lice lice jednine, a kad za drugo lice množine zamenica i glagola, zavisi od raznih faktora. Izbor nije uvek lako odrediv. U latinskom jeziku ovakvi oblici su “tu“ i “vos“, pa se zbog toga najčešće označavaju kao T-oblici i V-oblici. Ako se osvrnemo u prošlost uočićemo da su moć i solidarnost bili naročito značajni faktori u razumevanju sistema pravila kojima se služi govornik ili grupa, i koji određuju upotrebu oblika – ti ili vi. U IV veku se prvobitno persiranje upućeno rimskom caru proširilo i na druge koji imaju moć, da bi u srednjem veku upotreba V-oblika poprimila šire razmere kojima su se moćnici služili radi međusobnog uvažavanja. Niže klase su se u takvom društvu solidarisale i nastavile da upotrebljavaju T-oblike među sobom kao znak društvene bliskosti i intimnosti. I viša i niža klasa su među sebi jednakima koristili T-oblike, a za strance i poznanike V-oblike. U ovakvim okolnostima nastale su i pojedine protivurečnosti S jedne strane, pripadnici više klase su moćniji, pa bi trebalo da koriste T-oblike u obraćanju nekom iz niže klase, ali ipak su i socijalno udaljeni, pa bi trebalo da upotrebe V-oblike. To bi značilo da se npr. jedan zemljoposednik mogao naći u dilemi da li svojoj posluzi da persira ili ne. Kako bi sistem oslovljavanja mogao da se definiše kod nas danas, budući da klasne razlike nisu jasno izdiferencirane? Danas sve češće čujemo kako su u našoj zemlji poremećene vrednosti. Zamerke su upućene na račun današnje omladine koja više ne persira svojim roditeljima. Da li je poredak moćnika (roditelja) opao na društvenoj lestvici, pa ih potčinjeni više ne uvažavaju (deca), bar ne u onoj meri kao što su nekada? Postoji neko nepisano pravilo da se prema starijima od sebe treba ophoditi sa poštovanjem i persirati im, naročito prema osobama u poznom životnom dobu, jer kao što bi neko u suprotnom rekao: “Nisam ja s tobom ovce čuvao!” Sam pojam muškarac većinu ljudi asocira na snagu, odvažnost, hrabrost i sl. A to bi moglo da nas asocira na onaj osećaj moći viših prema nižim klasama. Muškarci po svojoj prirodi su takvi da se brže familijarizuju među sebi sličnima I verovatno zato ređe ukazuju “jezičko poštovanje” ženama. Kao na neutralno rešenje oslovljavanja možemo ovih dana naići u našim državnim prodavnicama, gde kasirke ne upotrebljavaju ni jedan od navedenih oblika. Imaju jedinstven, ja bih ga nazvala neutralnim oblikom. Kao takav primenjuje se na sve mušterije. Npr. “Šta želi? Ima sitno? Treba kesa? Hvala. Doviđenja i prijatno”. Pretpostavljam da uzrok leži u samoj prirodi posla, koji zahteva brzinu. A kako nemaju vremena da odmeravaju kome da persiraju, a kome ne, barem se trude da budu ravnopravne prema svim kupcima. S druge strane, mušterije koriste V-oblike u ovakvom vidu formalnog razgovora. Odabir činilaca je ovde uprošćen. Nisu navedeni mnogobrojni faktori kao što su: obrazovni profil, dijalekatske i mnoge druge razlike među govornicima jednog jezika, kontekstualni identitet, vizualni varijeteti I sl. Na kraju krajeva, kome ćemo se i kako obratiti je individualna procena nas samih, a i osoba koje prihvataju ili ne način na koji mi to činimo. Studentskimagazin

Autoru:	Čupka [ 13 Sep 2013, 20:06 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
Sve koje ne poznajem persiram, bez razloga da li su to mladi ili stariji.Takodje persiram svim starijim ljudima.Iako mi kazu da to ne radim.Ali jednostavno tako mi preslo u naviklu od posla koji radim.Neko vreme sam cak i na netu persirala ljudima,jer mi je bilo logicno da dok ne uzpoznam osobe malo bolje i sama ta osoba mi kaze kroz poznanstvo da ga ne persiram onda cu to uraditi.Ali sam primetila da smo ovde svi skupa cuvali ovce

Autoru:	Komsinica [ 05 Okt 2013, 21:18 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
Sa Vi se obracam onima koje postujem, naravno i onima koje ne poznajem. Sa Vi se obracam i onima sa kojima ne zelim da predjem na Ti. Kolegama se obracam sa Vi kada smo po sastancima i u drustvu poslovnih partnera.

Autoru:	MrPhact [ 05 Okt 2013, 22:32 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
Vladimir S. je napisao: Da li persirate i kome? Sa time treba ipak oprezno.Jer nekome reći Ti može zvučati ružno,ali isto tako i persirati bez potrebe.Imate li meru u tome? Trudim se da ne preteram u bilo kom pogledu. Obično persiram kad pravim distancu na netu ili u real life'u kad se obraćam starijem po zvanju i/ili godinama. Nepoznatima takođe persiram.

Srbija Forum http://srbija-forum.com/

Ti ili Vi? http://srbija-forum.com/viewtopic.php?f=267&t=3380	Stranica 2 od 2

Autoru:	Molena [ 27 Mar 2015, 16:52 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
Postala sam cjepidlaka. Danas sam imala situaciju gdje su me ljudi nakon sto smo se upoznali i poceli o poslu pricati odmah poceli oslovljavati sa TI...A hoces Ti nama, a sta Ti mislis, a koliko je Tebi to poznato!???...auuuuuuuu. A ja uporno , ono sta ja Vama mogu reci, Vi morate...i to naglasavam ne bi li im dala do znanja...aliii joikkk brate.Mozes ti ''seljaku'' i da crtas, dzaba! I tu ti oni ostavise los prvi dojam...mozda je i glupo sto sam ja to tako okarakterizirala, ali da su barem nakon 3 sastanka poceli i pitali mozemo li mi na TI..nego bez pitanja i odmah TI. Nikakve kulture vise nema....posebno medju onima koji su se docepali para...pa kao da su kupili pravo na persiranje i postovanje.

Autoru:	Iskra [ 18 Dec 2016, 13:06 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
ma TI.Vi.. Vi ..Ti

Autoru:	Manojlo [ 18 Dec 2016, 13:30 ]
Tema posta:	Re: Ti ili Vi?
Mislim, ono..zavisi od mnogo cega..Ne razbacujem se previse sa ''Vi''... Negad ga koristim , da osobi sa kojom komuniciram dam do znanja da je jako postujem i cijenim , a nekad ko dirjek izmedju mene i nje /njega..Ono ( Vi) tad znaci ''ne prilazi''.. A opet nekad , brzlo prelazenje na ''Ti'' znaci , ''sklanjaj ogradu i dolz' vamo '' Mislim da dobro baratam i sa per tu i per si . Vjezbalo se od malih nogu

Stranica 2 od 2	Sva vremena su u UTC + 2 sata
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/